Elektrisch angetriebene Automobile zweiter Versuch

[Oli_gibt_Gas]

Aber hey, Respekt! So eine Überzeugung, dass Deutschland und E-Autos das Klima retten – beeindruckend!

Keiner sagt, dass EAutos das Klima retten. Klima rettet man durch tausende kleine Schrittchen, nicht durch einen Schritt, wenn 8 Milliarden Menschen nicht bereit sind kleine Schrittchen zu machen, wird kein Klima gerettet. Schämen muss man sich nicht, wenn man kein EAuto fährt, ihr wollt das zwar so verstehen mein Posting, das habe ich aber so nicht geschrieben, schämen muss man sich, wenn man zu denen gehört, die nicht bereit sind kleine Schrittchen zu machen und ja mir ist schon klar, dass diese Personen sich dafür nicht schämen...

Und zur Greta und die Grünen.. beide keksen mich genau so an wie die meisten hier. Man muss kein Klimaverächter sein, wenn man bestimmte Kreise nicht mag die meinen sie stünden für das Klima ein. Um das Klima zu retten muss die Gesellschaft gut funktionieren, dazu muss man Kompromisse machen, dazu gehört auch, dass man Dinge nicht pauschaliert verurteilt... Ram mit V8 z.B.. aber genau das machen Greta und die Grünen, Auto wird z.B. ganz allgemein verteufelt... oh Gott V8 ist das ultimative Böse.... so denke ich nicht!

Okay, lass uns dein Szenario durchspielen: Ab 2025 ist Deutschland komplett grün, und wir fahren ausschließlich Elektrofahrzeuge. Alle Verbrenner sind verschwunden, und alles, was du als klimaschädlich ansiehst, gibt es nicht mehr. Was passiert dann mit der Erde in 30, 50 oder sogar 100 oder 200 Jahren? Haben wir die Erde damit gerettet?

Was ist das für eine Darlegung? Die ist doch total daneben, der Umstieg auf EMobilität brauch 30 Jahre.... wenn wir JETZT anfangen, weil nun mal nicht alles in E geht! Wenn in 30 Jahren das meiste elektrisch geht und wenig verbrannt wird, ja DANN wäre das Klima DEUTLICH besser! Das ist doch aber auch unbestritten, das kann doch keiner daran zweifeln? Alle Entwicklungen Szenarien Batterietechnik deuten ganz klar darauf hin, dass man in 30 Jahren regenerativ Strom erzeugen kann und das meiste mit Strom betrieben werden kann! MEIN HAUS leider trotzdem immer noch nicht, zumindest eventuell... aber wenn der Wille von allen da ist, das um zu setzen was für sie machbar ist, dann ist doch extrem viel geholfen?!

Und was bedeutet das überhaupt? Denkst du wirklich so hoch von uns Menschen? Wir sind nichts – weniger als Ameisen in der gesamten Geschichte der Erde. Die Erde wird mit oder ohne uns weiterhin existieren, und wir müssen uns anpassen, um überleben zu können.

Es geht aber nur indirekt um die Erde, primär geht es darum, dass die menschliche Gesellschaft möglichst mit wenig Kriegen die nächsten 200 Jahre gut durch kommt. Die Erde hat kein Bewusstsein, das ist ein Felsklotz im All, darum geht es gar nicht. In 200 Jahren können wir dann evtl. einen anderen Planeten angehen zu vernichten ... schaffen wir das nicht die Zivilisation zu retten, gibt es halt irgendwann ein Endzeitszenario und ja klar, manche von euch hat da vielleicht Bock alla Kevin Kostner & Co zu bestehen, wer eine niedliche nette Tochter hat, wünscht sich das aber für die eher nicht...

 

[Thomas W]

Wenn die Rechnung wäre: Ein Kühlturm gegen ein Windrad, wäre die Entscheidung ja noch einfach. Die Rechnung geht allerdings nicht ansatzweise auf, ganz zu schweigen von der ganzen Infrastruktur, um den Strombedarf an die fluktuierende Erzeugung anzupassen.

 

[NoGod]

Und was bedeutet das überhaupt? Denkst du wirklich so hoch von uns Menschen? Wir sind nichts – weniger als Ameisen in der gesamten Geschichte der Erde.

Wir sind Ameisen, die es innerhalb von 150 Jahren geschafft haben eine Co2-Konzentration in der Atmosphäre zu schaffen, die es seit der zeit der Dinosaurier nicht gab. Und ich weiß, dass es Menschen gibt, die glauben, die Klimaveränderung, die wir in den letzten Jahren / Jahrzehnten erleben habe nichts mit dem Handeln "der Ameisen" zu tun. Es gibt auch Menschen, die sich für Gott halten, das ist ungefähr genauso dich an der Wahrheit.

Die Erde wird mit oder ohne uns weiterhin existieren, und wir müssen uns anpassen, um überleben zu können.

Keine Frage, diese Kugel werden wir nicht kaputt bekommen. Und wir müssten uns schon sehr viel Mühe geben, sämtliches Leben auf diesem Planeten zu vernichten. Und ja, wir werden uns anpassen müssen. Was du nur scheinbar nicht verstehst ist der Preis der Anpassung. Wenn die Änderungen, die wir in unserer Umwelt erleben relativ klein sind, kosten uns die Anpassungen auch wenig. Wenn wir die ungebremst so weiter verändern wie in den letzten 20-30 Jahren werden wir in den nächsten 20-30 Jahren so drastische Änderungen erleben, dass daran jede Volkswirtschaft zusammen bricht.
Nur mal als Idee: Der Mensch kann ohne technische Hilfsmittel nur dauerhaft Temperaturen von kurz über 40 Grad überleben. Und schon heute gibt es Gegenden auf dieser Welt, wo die Temperaturen im Durchschnitt darüber liegen. Und diese Gebiete werden mit einer Steigerung der Durchschnittstemperatur nicht um 5-10% größer, sondern vervielfachen sich. Und es betrifft dann auch deutlich mehr Gebiete, in dehnen jede Menge Mensch leben.
Glaubst du wirklich, dass die sich alle Klimaanlagen leisten können? Weil das im Durchschnitt auch gerade die besonders reichen Länder sind?
Wenn du dich jetzt fragst, was das mit dir zu tun hat: Es gibt viele Menschen die erzählen, dass wir mit 800.00 Geflüchteten pro Jahr nicht fertig werden, aber wie sieht es aus, wenn plötzlich 10 mal so viele kommen? Und das wird nur der Anfang. 1 Grad Celsius durchschnittlicher Klimaerwärmung werden um die 200-300 Millionen Geflüchteter bedeuten. Und zumindest in Hamburg sind es schon 1,5 Grad. Und ja, es ist in Mittel- & Nordeuropa ein recht angenehmes Klima. Deswegen werden sehr viele davon hier her kommen wollen. Auch so und bei mehr als 2 Grade können es über 500 Millionen werden.

 

[Mario_AB]

 

[Oli_gibt_Gas]

Au krass... ja tatsächlich so ähnlich habe ich mich dich vor gestellt...

Spässle... nicht ernst nehmen... aber so eine Vorlage, muss man nutzen...

 

[Tigger]

 

[HolgerK]

So wie ich Dich verstehe brauchst Du den Ram ja hauptsächlich nur für deine Wohndose.
Dann solltest Du dich erst recht schämen.
Einen V8 zu fahren, nur um aus Spaß und für deinen eigenen Luxus so eine Umweltverschmutzung.
Denk lieber an die Umwelt und Campe im eigenen Garten.

Gut erkannt und ist ja auch wieder ein super Beispiel fuer die leider sehr weit verbreitete deutsche Doppelmoral.

 

[MelloHH]

Genau die neuen sollen mehr als 20 Jahre stehen bleiben. Nur zumindest in Bergedorf stehen die recht dicht an der A25. Ok, Geschmäcker gehen auseinander, aber die Autobahn finde ich auch nicht gerade schön.

An der Autobahn stehen welche, ja. Da gehören sie, wenn überhaupt, auch hin.

Aber es stehen auch viel in den vier und Marschlanden. Da Ochsenwerder zum Beispiel.
Und demnächst sollen neue kommen. Undzwar auch nach Kirchwerder. Nix Autobahn.

Und wenn sie 20jahre stehen.. albern. Die meiste Zeit über drehen sich die Dinger eh nicht, weil der Strom tagsüber kaum genutzt wird und der generierte strom die Leitungen dann nur teuer verlassen würde.

Schau dir mal an wieviel Beton für 1(!) Windrad benötigt wid. Wieviel Grünflächen weichen müssen. Man sieht oberflächlich nur den Standfuß. Was da unter abgeht ist ne Ansage.

 

[MelloHH]

Wenn in 30 Jahren das meiste elektrisch geht und wenig verbrannt wird, ja DANN wäre das Klima DEUTLICH besser! Das ist doch aber auch unbestritten, das kann doch keiner daran zweifeln?

Für dich mag das unbestritten sein. Aber es gibt auch welche die glauben genau so fest an den Regentanz etc pp.

Ich persönlich bin davon nicht überzeugt.
Die Technik für das ganze E stellt sich nicht aus luft und liebe her.

Am saubersten und günstigsten ist Atom.
Ist es sauber? Nein.
Aber am saubersten der bisherigen Technologien.
Und, das ist wichtig, bereits vorhanden und die Technologie ist extrem weit. Deshalb bauen ja alle, bis auf DE und Spanien (wenn ich mich nicht irre), täglich neue Atomkraftwerke.

Deiner Meinung müssten die ja allesamt behämmert sein?!

Und obs einen menschengenachten Klimawandel gibt oder nicht, ist ebenfalls äußerst fraglich (um das mal nett auszudrücken)

 

[JörgDD]

Ich fahre auch Verbrenner und schäme mich nicht! ABER ES IST MIR NICHT EGAL! Es geht nicht anders und ich muss / will das so machen, das ist doof aber für mich nicht zu ändern, aber es ist mir nicht egal! Diejnigen die auf die Umwelt sch.... und denen es egal ist, die sollen sich schämen.

Du fährst nen fetten V8 Verbrenner nur um deinem Hobby/Luxus nachzugehen...sind das diese kleinen Schritte die du meinst die alle machen sollen?
So sieht das also aus wenn jemandem die Umwelt am Herzen liegt. Ich schätze mal du fährst auch mit Gas, da tust du tatsächlich was wenn du deinen E Bomber stehen lässt und mit einem Abfallprodukt zum Vergnügen draußen rum fährst. Würde ja sonst abgefackelt werden wenn es keiner nutzen würde.
Also...alles richtig gemacht und die Umwelt geschont!

 

[conchoulio]

Deshalb bauen ja alle, bis auf DE und Spanien (wenn ich mich nicht irre), täglich neue Atomkraftwerke.

Deiner Meinung müssten die ja allesamt behämmert sein?!

Ich hatte den schon mal gepostet, aber er passt gerade rein:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Atom...Schneider-im-Klima-Labor-article24614102.html

Die einzigen, die das noch können, sind Chinesen, weil sie es seit Jahrzehnten machen.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Warum-China-AKWs-bauen-kann-und-wir-nicht-article25171647.html

 

[NoGod]

Und, das ist wichtig, bereits vorhanden und die Technologie ist extrem weit. Deshalb bauen ja alle, bis auf DE und Spanien (wenn ich mich nicht irre), täglich neue Atomkraftwerke.

Du irrst dich. Auch wenn die Aussagen der Atomkraftlobby anderes vermuten lassen.
Nur 12 der 27 Länder in der EU haben überhaupt Kernkraftwerke.
https://www.bmk.gv.at/themen/klima_...edstaaten ist,geplant in den nächsten Monaten).
Und wenn ich mich nicht täusche sind in der EU aktuell keine Kernkraftwerke im Bau noch gibt es eine Baugenehmigung für neue Reaktoren.
In Großbritannien ist das nach meinen Informationen einzige Kernkraftwerk im Bau, welches mit massiven Bauverzögerungen und Kostensteigerungen zu kämpfen hat.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_Hinkley_Point
In Finnland ist das letzte Kernkraftwerk in Europa nach drastischen Kostensteigerungen ans Netz gegangen, jedoch hat es mit massiven Kostenproblemen zu kämpfen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_Olkiluoto
Ja, es gibt sehr viele Ankündigungen, aber keine einzige genehmigte Anlage. Wird auch (zumindest in Europa) auf Grund der Bevölkerung vor Ort schwierig. Oder wer von euch möchte so ein Ding in direkter Nachbarschaft haben?

 

[NoGod]

Schau dir mal an wieviel Beton für 1(!) Windrad benötigt wid. Wieviel Grünflächen weichen müssen. Man sieht oberflächlich nur den Standfuß. Was da unter abgeht ist ne Ansage.

Ist es, keine Frage. Nur mal die Gegenüberlegung: Wie viel Beton wird gebraucht um ein anderes Kraftwerk mit der gleichen Leistung zu bauen (bzw. wie viele Windräder kann man mit dem Beton eines herkömmlichen Kraftwerk bauen und viel viel Strom produzieren die dann im Vergleich)?
Es gibt viele Gründe gegen Windräder, keine Frage. Die hierbei ungelöste Frage ist aber die der Alternativen. Es ist ja nicht so, dass der Strom nicht produziert werden muss. Und mit Aufdach-PV-Anlagen alleine wird es in Deutschland schwer den gesamten Strombedarf zu decken.
Es wäre schön, wenn jeder, der sich dagegen ausspricht, dass Windräder gebaut werden auch mal konstruktiv sagt, wie und wo der Strom sonst erzeugt werden soll und was der denn Kosten darf. Denn das der Strom aus PV und Windkraft von den nackten Erzeugungskosten her allen anderen Stromerzeugungmöglichkeiten überlegen ist, sollte allgemein bekannt sein. Ja, die Kosten für die oft beschworene Dunkelflaute sind da nicht mit drin, aber selbst dann sind die noch deutlich günstiger als herkömmliche Kraftwerke.

Alleine das Beispiel Hickley Point in Großbritannien, welches einen garantierten Stromabnahmepreis* von 35 Cent pro Kilowattstunde benötigt um überhaupt irgendwie über die Runden zu kommen sollte einem zu denken geben. Eine Dach-PV in Norddeutschland schafft das (mit Speicher!) für 12-15 Cent. Und Kleinanlagen sind immer teurer als Großanlagen.

*der Preis, den das Kraftwerk erhält, ohne Steuern ect.

 

[Thomas W]

Die Frage nach so einem Teil in der Nachbarschaft ist auch so ein Totschlagargument.


Zum Einen: Definiere Nachbarschaft.

Zum Anderen: Wer würde sich überhaupt um irgendeine Industrieanlage in der Nachbarschaft reißen?

 

[Thomas W]

Und das Thema Kosten ist auch noch lange nicht zu Ende diskutiert.

Auch ohne Dunkelflaute muss die volatile Erzeugung irgendwie mit dem Bedarf in Deckung gebracht werden. Der Aufwand dafür ist nicht zu unterschätzen.

 

[NoGod]

Die Frage nach so einem Teil in der Nachbarschaft ist auch so ein Totschlagargument.


Zum Einen: Definiere Nachbarschaft.

Zum Anderen: Wer würde sich überhaupt um irgendeine Industrieanlage in der Nachbarschaft reißen?

Klar ist das ein Totschlagargument. Aber wo sollen die Anlagen denn hin?
Keiner will Windräder in Sichtweite. Keiner will Stromtrassen in Sichtweite. Keiner will ein Endlager für Atommüll in Sichtweite.
Aber alle wollen billigen Strom. Funktioniert das zusammen? Nein.
Wäre etwas mehr Realismus daher hilfreich? Ja.

Nachbarschaft? Umkreis von 5km wäre mal ein Anfang

Und das Thema Kosten ist auch noch lange nicht zu Ende diskutiert.

Auch ohne Dunkelflaute muss die volatile Erzeugung irgendwie mit dem Bedarf in Deckung gebracht werden. Der Aufwand dafür ist nicht zu unterschätzen.

Ist korrekt, habe ich auch nicht in Zweifel gezogen. (Batterie-)Speicher und Netzausbau sind hier ein wesentlicher Beitrag. Und der Netzausbau scheitert zu oft daran, das keiner die Leitungen in deiner Nähe haben möchte. Und die ach so gefährlichen Batterien haben wir in diesem Tread zur all zu oft.
Dass auch an dieser Stelle E-Autos Teil der Lösung können ist vielleicht auch bekannt (Bidirektionales Laden ist das Stichwort), aber die sind ja der Untergang des Abendlandes.

Ich finde es hier sehr schade, dass immer wieder versucht wird, diesen hochkomplexen Themenbereich auf vermeintlich einfache Lösungen runter zu brechen.
Und der Themenbereich Elektromobilität hängt sehr Eng mit der Energiewende zusammen, wie auch diverse andere Themen. Und natürlich haben wir noch nicht für alle die perfekte Lösung. Nur wenn wir darauf warten können wir auch auf Kernfusion warten, die ganz sicher in 30 Jahren alles löst und dann von heute auf morgen die Welt toll ist.
NEIN! Wird sie nicht sein.
Denn es wird mir mit Sicherheit keiner Widersprechen wenn ich schreibe, dass auch wenn wir in 30 Jahren Kernfusion haben sollten mit unendlicher billiger Energie so werden die Menschen sich nicht alle von einem Tag auf den anderen neue Autos kaufen oder neue Heizungen einbauen. Das wird auch dann nicht finanzierbar sein.
Also wäre es doch erheblich schlauer schon heute dort umzustellen, wo es ohne größere Probleme geht. Natürlich ist das nicht überall in und jedem Fall schon heute die Lösung. Aber dass es heute schon an deutlich mehr Stellen funktioniert, das glauben sehr viele hier nicht. Die glauben lieber, das das alles noch in der Zukunft liegt oder besser noch das sie selbst nichts ändern müssen.
Nur genau da liegt der Fehler. Es gibt leider nicht, die Option, nichts zu ändern. Es gibt nur die Option jetzt ein bisschen was zu ändern oder später sehr sehr viel in extrem kurzer Zeit. Und für letzteres wird der Preis leider deutlich größer. Wohl dem, der das nicht mehr erlebt, denn dass wir Menschen als Kollektiv in der Lage sind an andere (eventuell noch nicht existierende) Menschen zu denken haben wir als Menschheit noch nie gezeigt.
Nur die Menschen, die heute jünger sind als 30-40, die dürfen sich schon einmal richtig freuen. Denn die werden die Folgen unseres Handels so richtig voll abbekommen.

Und damit verabschiede ich mich ins Wochenende.

 

[Thomas W]

Ich mache es kurz: Ich beschäftige mich beruflich mit dem Thema Energieversorgung, aber ich bin nicht traurig, dass mich das Thema in absehbarer Zeit nur noch als Endkunde betrifft. Die Schlussfolgerungen überlasse ich dem geneigten Leser...

 

[Oli_gibt_Gas]

Du fährst nen fetten V8 Verbrenner nur um deinem Hobby/Luxus nachzugehen...sind das diese kleinen Schritte die du meinst die alle machen sollen?

Mein Geschäft ist nicht mein Hobby, Holz machen ist nicht mein Hobby und nur zum Wowa verstellen würde ich keinen PU fahren... also du liegts einfach komplett falsch.
Im Detail: Ich bin ein Vermessungsbüro das sehr oft in die einsame Pampa fährt, dazu muss ich bis zu 2 Raummeter Material transportieren (leicht) und bis zu drei Personen, letzte Jahr z.B. Erstvermessung neues Tunnel irgendwo im Nirgendwo, ohne Offroad müsste ich da 2 mal Zeugs wo hin tragen, in dem Fall 1km laufen, 30 kg tragen und das insgesamt 4 mal... dafür brauche ich Offroad, ginge auch mit SUV, allerdings wäre das nicht umweltfreundlicher.
Zusätzlich vermieten wir ein altes Haus, das wird mit Holz geheizt, der Mieter kann von uns Holz kaufen, das machen wir im Wald, hier nutze ich gerne den Pickup, ein System ohne Pickup würde bei uns wesentlich öfteres Fahren bedeuten, aber vor allem imemr wieder auch mal 30 km nur um den Hänger zu holen... also auch hier gibt es keine umweltfreundlichere Alternative...
Ich führe das jetzt nicht weiter aus, Vollpfosten kommen jetzt immer mit Sprinter und so gedöns daher.. aber alle die Dinge sind nicht wesentlich umweltfreundlicher als ein auf Gas umgebauter V8 in einem PU der 400.000 km lang hält...

Desweiteren verlange ich von keinem, dass er seine gesamten Lebensgewohnheiten ändert, ich sprach von kleinen Schritten, nicht von großen, ich erwarte von keinem, dass er das Rauchen aufhört, oder Motorradfahren oder was i.d.Art es geht um simpel vermeidbares! Wenn einer hier einen Ram fährt weil es sein großes Hobby ist worauf er nicht verzichten will, dann sei ihm das zugestanden! Wenn einer aber einen Ram fährt und für ihn das genau so wichtig ist wie ein Tesla und er den Tesla sinnig nutzen könnte, er aber aus bequemlichkeit einfach keinen Tesla kaufen will, dann habe ich da wenig Verständnis für...

Es geht darum, dass jeder prüfen soll ob er einen Beitrag sinnig leisten kann oder nicht!

ICH brauche einen offroadfähigen Pickup, es geht auch ein ofroadfähiges großes anders Fahrzeug, aber in PU hat große Vorteile für mich, ein V8 muss da nicht drin sein, ein EPickup wäre mir um Welten lieber, und wenn du im anderen Thread liest, da wüsstest du, dass ich den Maxus mir demnächst anschauen werde. Mit dem werde ich einige Nachteile in Kauf nehmen, das würde ich aber tun, da es mein Geschäft gar nicht einschränkt, aber ich werde den nicht kaufen, wenn ich das Gefühl habe zu viel Geld dabei kaputt zu machen (Wertverlust) oder wenn ich das Gefühl habe das hat keine Zukunft... dennoch die lahme Ladegeschwindigkeit die eigentlich unterirdisch ist, würde ich als meinen kleinen Schritt betrachten!

Übrigens nur wegen dem Verbrennerram haben wir noch einen Smart EQ! Damit ich immer ohne Verbrenner fahren kann wenn ich die Performance des Rams nicht brauche und meine Frau den tesla hat, oder sie nimmt den Smart! Jede Fahrt die sinnig mit dem Tesla auf Baustellen geht, mache ich mit Tesla oder Smart! Dass ich zu einer Besprechung auf eine Baustelle mit dem Ram fahre, das gibt es nicht! Das ist mein Step!

 

[Oli_gibt_Gas]

Sodele... ICH höre nun mit der Umweltdiskussion hier auf!

Die unbelehrbaren sind seit 7 Jahren unbelehrbar und diese Diskussionen hatten wir schon 1000 mal, auch wie umweltfreundlich ist der Ram, wie schädlich usw. wenn irgendeiner hier denkt, ich würde Heuchelei betreiben, wenn ich Ram fahre und über Umwelt babble, dann ist das so, mir wurscht...

Wenn es wieder um EMobilität an sich geht, diskutiere ich wieder mit.